 |
WWW.SMETOWO.FORA.PL Forum Gminy Smętowo Graniczne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 18:31, 20 Paź 2014 Temat postu: Czy mamy szansę na swojego radnego w powiecie ? |
|
|
Witam
Wybory do powiatu. Nasz okręg ma 3 miejsca w radzie powiatu. W skład naszego okręgu wchodzą 4 gminy: miasto Skórcz, gmina Skórcz, gmina Osiek i gmina Smętowo.
Od 8 lat nie mamy swojego radnego w radzie powiatu.
Dlaczego ?
Startuje z terenu Naszej Gminy 11 kandydatów. Dobrych i zacnych generalnie kandydatów. Każdy mieszkaniec ma swoje preferencje i głosuje . Natomiast, jeśli nie zdecydujemy się jako zdecydowana większość głosować na 1 określonego kandydata, to znowu nie będziemy mieli swojego radnego.
Kandydat powinien być ze Stowarzyszenia Kociewskiego, który od paru kadencji wprowadza 2 z 3 radnych. Trzeci mandat jest przechodni, PO, SLD. W takim przypadku do wprowadzenia radnego starcza ok. 1100 głosów. W praktyce głosy na kandydata na radnego spoza Stowarzyszenia Kociewskiego i przy tych doświadczeniach i uwarunkowaniach oraz ordynacji doprowadzi, że nie będziemy mieli radnego w powiecie.
W pełni rozumiem, że Stowarzyszenie Kociewskiego ma swoje wady i nie każdemu pasuje. Natomiast istotą jest nasz radny w powiecie. Nie ma partii politycznych ani stowarzyszeń idealnych.
Uprawnionych do głosowania mamy nieco, ponad 4000 mieszkańców, przy frekwencji ok 50 % potrzebne jest połowa głosów głosujących.
Z terenu gminy ze Stowarzyszenia Kociewskiego mamy 2 kandydatki. Obie ok. Ale zdecydowanie większe szanse ma Pani Elżbieta Pietrasiak. Osoba powszechnie znana i darzona dużym szacunkiem. Osoby chyba nie ma potrzeby przedstawiać. W ostatnich wyborach do RG uzyskała 2 wynik w gminie.
Jeśli nie chcemy zmarnować głosu, głosujmy do powiatu na Panią Elę.
Nie jest moją intencją umniejszenie zalet ani szans wyborczych pozostałych kandydatów, czasami nawet lepszych. Chodzi mi o to, abyśmy mieli swojego człowieka w powiecie, bo to czasami się przydaje.
Pozdrawiam
Wasz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
ŚWIADOMY
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Smętowo Graniczne Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:04, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Jasiu myślę, że przeceniasz swoje siły jeśli chodzi o mentora tej gminy i jedynego "słusznie myślącego". Lobbing na Panią Elę, po mimo mojej dużej sympatii może nie przynieść zamierzonego celu, biorąc pod uwagę to co zrobiła w Radzie Gminy Smętowo, stamtąd też ucieknie jak ktoś na nią nakrzyczy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:38, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Witaj ŚWIADOMY
Po pierwsze, to nie uważam się za jedynie słusznie myślącego, a tym bardziej mentora. Zycie uczy mnie dużej pokory, szczególnie dla cudzego myślenia. To taka prosta analiza szans. . To nie lobbing. To jeden głos w dyskusji. Jeśli przychodzi Ci inna kandydatura, która ma większe szanse i mnie przekonasz, to chętnie ją poprę.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ŚWIADOMY
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Smętowo Graniczne Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:58, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Lista kandydatów jest ogólnie dostępna, a każdy zagłosuje wg. swojego sumienia. Mamy do wyboru np. Panią Danutę Gajewską, Pana Wojciecha Makowskiego czy Pana Jerzego Zielińskiego... Dlaczego uznałeś, że ci kandydaci nie mają szans, skazując ich z góry na porażkę? Jak już się tak bawimy to może przedstaw charakterystykę wszystkich kandydatów i wytłumacz mieszkańcom dlaczego mają głosować akurat na Panią Elżbietę Pietrasiak, a nie np. na Pana Teodora Kalinowskiego? Dlaczego ich dyskryminujesz, jakie masz prawo do takiej selekcji? Jak chcesz kogoś namaścić to wytłumacz w czym ta kandydatura jest lepsza od pozostałych?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ŚWIADOMY dnia Pon 20:59, 20 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:17, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Nie jest moim zadaniem nikogo dyskredytować. To zwykła matematyka, a nie emocje i sympatie.
Ordynacja jest jaka jest. Proporcjonalna. Najpierw liczy się głosy w powiecie, czy lista uzyskała 5 % głosów i uczestniczy w podziale mandatów. Następnie liczy się listy w okręgach i ustala się liczbę mandatów. I dopiero mandat dostaje ten radny, który z danej listy dostał największa ilość głosów.
Analizujmy po kolei kandydatury, które przytoczyłeś:
Pani Danuta Gajewska startuje się z tej samej listy, co Elżbieta Pietrasiak – Stowarzyszenie Kociewskie. Pani Elżbieta jest zdecydowanie bardziej znana w gminie ze względu na swoją pracę, co znajduje odzwierciedlenie w wynikach ostatnich wyborów. Wybór prosty, choć Pani Danuta ma lepsze kwalifikacje.
Pan Jacek Makowski. PO ma szansę na ma 1 mandat, a w okręgu z tej samej listy PO startuje naczelnik OSP w Skórczu o bardzo dobrej pozycji w mieście i gminie Skórcz, Grzegorz Ostrowski z Osieka – były wójt. Szanse Pana Jacka są raczej teoretyczne.
Pan Jerzy Zieliński – PIS – doskonały kandydat, były wójt. Ale PIS w tym okręgu chyba nigdy nie uzyskał mandatu. Ale nawet gdyby, z tej listy startuje popularny w Skórczu i okolicach radca prawny Loose Marian. Byłby to cud. Pan Jerzy musiałby zgarnąć ok. 1500 głosów, co raczej może być trudne. Ale to doskonały kandydat.
Pana Teodor Kalinowski - SLD doskonały kandydat, były wójt, radny sejmiku. Problem jest taki, że z tego okręgu startuje również nasz Pan doktor Leszek Waliński z SLD, który w każdych wyborach zdobywa bardzo dużo głosów z całego okręgu. Mieszka w Osieku. Praktykuje na terenie naszej i gminy i Skórcz.. A SLD ma szansę na 1 mandat.
Przy takiej ordynacji nie zawsze dostają się najlepsi. Wiem, że to smutne, ale takie są reguły.
Ale i tak zdecydują wyłącznie wyborcy, a nie kalkulacja.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jaś Smętowiak dnia Pon 21:22, 20 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ZIELIŃSKI Zygmunt
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pon 21:34, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
.
Czyja dobrze widzę ?
Czy ktoś tu nam przez ostatnie cztery lata nie powtarzał , że w pierwszej turze nie poprze żadnego kandydata ? I jeszcze coś mówił o swoim słowie .
Do ŚWIADOMY.
Tak już jest , że człowiek przez całe życie wybiera .
Ja też bym tak wybrał .
Pozdrawiam
JA
.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ZIELIŃSKI Zygmunt dnia Pon 21:40, 20 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:41, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Do Pana Zygmunta
Obiecałem, że jako administrator nie poprę żadnego kandydata na wójta. A to robi różnicę. I tego się trzymam.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ogarnięty
Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:41, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Panie Zieliński - gdzieś dzwon słychać ale gdzie...? - z tego co pamiętam i co pewnie można poszukać to mowa była o niepopieraniu kogokolwiek w I turze wyborów wójta tej naszej smutnej gminy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ŚWIADOMY
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Smętowo Graniczne Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:48, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
ZIELIŃSKI Zygmunt napisał: | .
Czyja dobrze widzę ?
Czy ktoś tu nam przez ostatnie cztery lata nie powtarzał , że w pierwszej turze nie poprze żadnego kandydata ? I jeszcze coś mówił o swoim słowie .
|
Akurat w tej kwestii to wydaje mi się, że Jasiowi chodziło o kandydatów na fotel wójta, o radach nie było mowy.
ZIELIŃSKI Zygmunt napisał: | Do ŚWIADOMY.
Tak już jest , że człowiek przez całe życie wybiera .
Ja też bym tak wybrał . |
Panie Zygmuncie, pewnie wielu tak wybierze, pewnie, że dobrze byłoby mieć w Radzie Powiatu swojego człowieka, tylko martwię się, że może mieć taką samą siłę przebicia jak w Smętowie. Pewnie oddam głos na Panią Elę, ale bez przekonania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:15, 20 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Może to smutne, co powiem, ale jak to się mówi, aby ugrać dla swojej gminy w powiecie, trzeba być w koalicji rządzącej. Tak to funkcjonuje. Stowarzyszenie Kociewskie dalekie od doskonałości, ale może w zasadzie z każdym wejść w koalicje. Nie wygra wyborów w całym powiecie, ale raczej II ilość radnych. Żadna z Partii mało prawdopodobne, aby była w stanie rządzić sama. Stowarzyszenie będzie naturalnym, doświadczonym i przewidywalnym koalicjantem.
Z naszego okręgu ze Stowarzyszenia startuje aktualna wójt Osieka Stanisława Kurowska, Tadeusz Zieliński - lekarz weterynarii ze Skórcza, Kazimierz Chyła - były prezes BS w Skórczu i w-ce starosta od chyba 3 kadencji, Lech Kolaska - radny powiatowy, rolnik aktywny i znany w na terenie województwa oraz oczywiście nasze Panie.
Ale liczebnie jest przed nami tylko miasto Skórcz. To bardzo silna ekipa i powinna zdobyć 2 mandaty z 3.
Jeśli będziemy w miarę solidarni, to będziemy mieli radną w powiecie i jakieś korzyści z tego wynikające, jako mieszkańcy Naszej Gminy. Walczmy o nasze interesy.
Pozdrawiam
Wasz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ZIELIŃSKI Zygmunt
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 19:49, 21 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
.
Wyjaśniam .
Chodziło mi o Stowarzyszenie Kociewskie !
Podaje cytat :
"Z naszego okręgu ze Stowarzyszenia startuje aktualna wójt Osieka Stanisława Kurowska, Tadeusz Zieliński - lekarz weterynarii ze Skórcza, Kazimierz Chyła - były prezes BS w Skórczu i w-ce starosta od chyba 3 kadencji, Lech Kolaska - radny powiatowy, rolnik aktywny i znany w na terenie województwa oraz oczywiście nasze Panie."
No może jeszcze warto dodać , że u nas o stanowisko wójta ubiega się ciesząca się poparciem tegoż stowarzyszenia pani Żaneta . Takie to dobre stowarzyszenie i ma takich dobrych kandydatów .
Wymieniony wicestarosta pan Chyła jest jednocześnie szefem tegoż stowarzyszenia .
Podam pewien przykład .
Swego czasu na tym forum pewne osoby zarzucały wójt Zofii kolejne niekompetencje przy przejęciu przez gminę "zdemolowanej" drogi Smętowo - Kopytkowo . Ja uważam , że słusznie . Ale mam jednocześnie pytanie , czy te osoby działając w Stowarzyszeniu Kociewskim "rozmawiały" na ten temat z panem wicestarostą ?
Kolejny cytat :
"Może to smutne, co powiem, ale jak to się mówi, aby ugrać dla swojej gminy w powiecie, trzeba być w koalicji rządzącej. Tak to funkcjonuje."
Tak , to jest smutne .
Był czas w naszym kraju , kiedy istniała "partia - przewodnia siła narodu" i miała koalicjantów : ZSL oraz SD .
Jakoś to się pewnym ludziom nie podobało . Zrobili "zadymę" i dzięki temu osoba "gościnka" mogła wspominać rocznicę uzyskania wolności .
To tak w skrócie .
Ale tak na prawdę to po co nam ta koalicja , która znowu nas o... ?
I to jest naprawdę smutne .
Pozdrawiam
JA
.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:04, 21 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Droga Smętowo - Kopytkowo 231 była drogą wojewódzką a nie powiatową.
Koalicje bywają w demokracjach.
Ale to nadal nie ma nic wspólnego z realnych chęcią posiadania przez mieszkańców swojego radnego w powiecie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ZIELIŃSKI Zygmunt
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 21:44, 21 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
.
Jeżeli REALNA CHĘĆ POSIADANIA PRZEZ MIESZKAŃCÓW ma znaczenie , to powinni oni wybierać zgodnie ze swoimi przekonaniami . A nuż może się okazać , że podobnego zdania jest cały powiat .
Wybory to nie dowcip o ( chyba ) Fordzie , który oferował samochody we wszystkich kolorach byleby był czarny .
Co do możliwości zawierania koalicji , to inne partie , organizacje i tym podobne takie możliwości też mają . Ostatni przykład to deklaracja SLD do sojuszy w terenie z PIS . Nie jesteśmy skazani na Stowarzyszenie Kociewskie .
A w sprawie tej drogi , to ktoś z Chyłą rozmawiał czy nie ?
Pozdrawiam
JA
.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 22:00, 21 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Głosowanie na "jednego" kandydata też może być głosowaniem z własnymi przekonaniami, a przede wszystkim rozsądkiem. Nie skazujemy się wówczas z góry na przegraną.
Oczywiście, szanse teoretyczną ma każdy z 11 startujących kandydatów. I tylko Wyborcy zdecydują, komu dadzą swój głos. Ordynacja do powiatu jest, jaka jest.
Proszę przeanalizować wyniki do wyborów powiatowych 2002, 2006 i 2010 i późniejsze koalicje.
Droga nie podlegała staroście. A czy rozmawiali na ten temat, to najlepiej zapytać starostę i wójtową.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
SZRA MGŁA
Gość
|
Wysłany: Sob 15:01, 25 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Jasiu głos oddany na Elę Pietrasiak to też głos stracony. Ela jest wspaniałą pielęgniarką , społecznikiem, dobrym wrażliwym człowiekiem i między innymi dlatego nie nadaje się do polityki. Najlepsze co zrobiła to rezygnacja z mandatu i najlepiej by było gdyby trzymała się daleko od tego rodzaju działalności . Stowarzyszenie Kociewskie poszło po najmniejszej linii oporu i zupełnie niepotrzebnie skłonili Elę do kandydowania. Mamy niewielkie szanse na swojego przedstawiciela w powiecie , ale jeżeli nawet Ela przejdzie to i tak nic z tego dla nas nie wyniknie. Być może tym razem sprawdził by się , nauczony doświadczeniem , były radny i wójt ,Jerzy Zieliński.
Co do Eli to proponuję tytuł Wspaniałej Kobiety i Pielęgniarki.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
PIELGRZYM
Dołączył: 05 Lip 2012
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: stąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:52, 11 Lis 2014 Temat postu: Danuta Gajewska |
|
|
Postawienie wszystkiego na osobie Pani Elżbiety Pietrasiak, przy braku jej znajomości z zakresu prac w samorządzie mimo bycia radną gminy jest błędne. Dla mnie najlepszym kandydatem poza Panem Chyłą, jest Danuta Gajewska - kobieta z doświadczeniem pracy w Urzędzie Gminy Smętowo w zakresie księgowości, wykształcenie kierunkowe – magister administracji, a znając tą Panią wiem że Licencjat ukończyła w zakresie politologii, który z tej grupy kandydatów ma większe preferencje i wykształcenie niż Pani Danuta, żaden nawet Pan Chyła i Kolaska nie ma takich kwalifikacji jak Ona. W Polsce nadal mamy brak zawodowych polityków, są historycy, lekarze, kolejarze itd….. ale są to ludzie przypadkowi, którzy tylko przez swoje znajomości i układy dostali się do władzy i dlatego często nie mają nawet pojęcia o czym mówią – dlatego to wygląda śmieszne, kiedy kandydat na radnego przy trudnym pytaniu albo próbuje ściemniać albo wywija kota ogonem. Wybory już niedługo, dlatego stawiam na Panią Dankę, czas zmienić zasiedzonych w swoich bujanych fotelach radnych powiatowych, gdyż poza Panem Chyłą - reszty nie znam, a nie znam ich z jednego powodu – nie wychodzą do ludzi, nie integrują się z nami a tym samym nie wiedzą o naszych problemach o których nawet na sesjach powiatowych należy mówić głośno. Ktoś mi powie że mamy jeszcze Radnego Pana Leszka Walińskiego – wielki szacunek mam dla tego Pana - ale jako lekarza, a nie polityka i Radnego Powiatowego. Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
OSA
Gość
|
Wysłany: Wto 18:08, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Walory pani Danuty Gajewskiej przedstawione przez PIELGRZYMA są ok, ale kto je zna i ile osób wie o istnieniu Tej pani?
Gdzie spotkania z wyborcami ? Jakie doświadczenie w pracy społecznej?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ogarnięty
Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: inąd Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:12, 18 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
zapraszam do zapoznania się z nieoficjalnymi wynikami. duże zaskoczenie jak dla mnie to brak jakiegokolwiek radnego z SLD, świetny wynik PSL - pewnie pokłosie" pierwszej strony" dzięki czemu mamy Pana Kolaska Juranda w radzie
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ogarnięty dnia Wto 14:13, 18 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jaś Smętowiak
Administrator
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: od zawsze ze Smętowa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:22, 18 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Brawo, tylko się cieszyć. Kolejna niespodzianka wyborcza. Gratulacje Panie Jurandzie. To dobry radny. Parokrotny radny Rady Gminy i członek zarządu gminy Smętowo. Właściciel byłego PGR-u w Starej Jani. I z terenu Naszej Gminy. Radość duża.
Sądziłem, że 3 mandat zdobędzie nasz Pan doktor Leszek Waliński z ramienia SLD. Ale jak widać pomyliłem się. Natomiast z ramienia Stowarzyszenia Kociewskiego zgodnie z przewidywaniami. V-ce starosta Kazimierz Chyła i Jurand Kolaska. Mandat Kolaski mógł być nasz. Ale cieszyć się należy, że mamy Pana Juranda Kolaskę w RP.
Podejrzewam, że będzie powtórzona koalicja PO - Stowarzyszenie Kociewskie. I Starości bez zmian.
Pozdrawiam
Wasz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|